Реализация проекта «Губернаторский контроль», инициированного врио губернатора Михаилом Евраевым. Интервью с помощником губернатора, руководителем рабочей группы проекта «Губернаторский контроль» Андреем Валерьевичем Скоркиным.
Как зародилась идея появления «Губернаторского контроля»?
Когда Михаил Яковлевич приступил к исполнению своих обязанностей, у него эта идея практически сразу родилась, так как была необходимость смотреть, как выполняются его поручения, как их отрабатывают департаменты, в муниципалитетах. «Губернаторский контроль» - это не подмена тех контрольно-надзорных органов, которые существуют на данный момент. «Губернаторский контроль» позволяет предвосхитить нарушение сроков сдачи объектов, на ранней стадии выявить нарушения по качеству выполняемых работ – то, что контрольно-надзорные органы фиксируют уже после совершения этих нарушений.
В одной из командировок Михаил Яковлевич говорил о том, что объектов много, а он один. Поэтому уследить за всем невозможно. И как раз «Губернаторский контроль» в помощь.
Так и есть. Михаил Яковлевич не может разорваться на сотни строек, которые реализуются в регионе. Поэтому ему необходимы глаза и уши, можно так сказать, которые вовремя бы доносили информацию о том, есть проблемы или нет, чтобы принять оперативные решения.
Сколько уже было выездов «Губернаторского контроля»?
Точно больше 60. Мы не посетили всего несколько муниципальных образований, осталось 3-4. В некоторые выезжали по несколько раз. У нас контроль происходит постоянно, приезжаем через определенное количество времени: смотрим план-графики, когда какие-то реперные точки подрядчики должны пройти.
«Губернаторский контроль» следит не только за проектами благоустройства. Так, строительство школы – яркий пример того что, что спектр интересов достаточно широк.
Там, где участвуют бюджетные – федеральные, региональные, муниципальные – деньги, там всегда есть наш контроль. Сейчас ситуация не самая простая, поэтому каждый бюджетный рубль должен быть на счету, максимально эффективно использоваться. Наша задача – проконтролировать этот момент.
Как географический список формируется? Как приходит понимание, что сегодня мы едем туда, а на следующей неделе в другой район?
Есть поручения обратить внимание на какие-то объекты. Профильные департаменты дают информацию об объектах, которые сейчас находятся в работе. Мы смотрим документы, собираем информацию. Если понимаем, что есть риски, выезжаем на объект. Попадаются и хорошие объекты: они будут сданы в срок, видно, что подрядчики хорошие, что за ними хорошо следят на уровне муниципалитетов.
Вы затронули важный момент о том, что проверяете не только визуально, но еще и документы изучаете. Это и особенность «Губернаторского контроля», что не на основе документов только контроль ведется, но и воочию.
Да, конечно. Когда приезжаешь на место, начинаешь общаться с подрядчиком, заказчиком. Не всегда подрядчики виноваты, есть бюрократические препоны, которые нужно решать с нашей стороны. Когда понимаем, почему проблема возникает, готовим варианты решения, обращаемся к профильным департаментам, чтобы ускорить их работу.
Это, наверное, ликвидирует тот момент, когда все понимаем, что зачастую в отчетах все гораздо лучше, чем есть на самом деле. Вот здесь такой момент исключен?
На бумагах все стараются показать, что все хорошо. Но иногда выясняется , что это не совсем так. Был недавно случай, когда выезжали в Варегово. Нам сказали, что отставаний по графику нет. А когда посмотрели документы, увидели отставание практически на полтора месяца. После этого – пристальное внимание и разбор полетов.
Как население Ярославской области реагирует на «Губернаторский контроль»? Все ли его поддерживают? Или приходится выслушивать и критику?
Мы стараемся приезжать, не предупреждая заранее. Если жители проходят мимо, они, конечно, останавливаются, интересуются, могут сказать даже то, что не относится к данном объекту. Такие истории мы тоже берем на контроль. Есть те, кто верит в «Губернаторский контроль», видит результаты. У нас порядка 60 поручений, которые давались, уже исполнены. Каждое исполненное поручение – это какой-то объект, какое-то действие, которое улучшило качество жизни людей. Есть люди, которые недоверчиво относятся. Они считают: зачем подменять контрольно-надзорные органы. Но мы осуществляем другой контроль, который позволяет отреагировать еще до появления нарушения.
Вы говорил, что приезжаете без предупреждения, но ваш приезд тут же разлетается в соцсетях, и микроавтобус уже все знают.
Про внезапность. В Мышкине решили заехать на тот объект, который в графике не стоял, - место, которое организуется для купания. Посмотрели, как реализуется проект, взяли на заметку посмотреть к сентябрю, что там будет происходить.
Каков механизм воплощения поручений, которые дает «Губернаторский контроль»? Как замечания устраняются?
Мы выезжаем на объект, оцениваем ситуацию, заполняем чек-листы. По возвращении делаем отчет, в котором отражаем, есть опасения, что объект будет сдан не вовремя или выполнен некачественно, или нет.
Получается, что поручения дает не «Губернаторский контроль», а глава региона после того, как «Губернаторский контроль» докладывает ему о положении дел?
Не совсем так. У нас есть поручения, которые мы отмечаем в протоколе. Каждое поручение подразумевает собой конкретные сроки, ответственных, с которых будут спрашивать, почему выполнено или не выполнено в срок.
Зацепила ваша мысль о том, что не всегда подрядчик виноват в отставании, некачественных работах. А кто?
Может быть виноват заказчик, который вовремя не представляет какую-то документацию, вовремя не реагирует на обращения подрядчика, если у него возникают проблемы. Сейчас экономическая ситуация меняется, у ряда подрядчиков возникают проблемы с финансированием. Соответственно, они обращаются к нам с просьбой получить аванс, который сейчас не предусмотрен в контрактах. Эти авансы должны быть вынесены заказчиком на инвесткомиссию. По результатам рассмотрения обращения выдается аванс. Но чтобы зайти на эту комиссию, заказчик должен отработать с подрядчиком.
Если не всегда виноваты подрядчики, то кому еще достаются поручения?
Поручения, в первую очередь, даются заказчикам – органам власти. Они уже отрабатывают с подрядчиком. Есть организации с государственным участием, например, водоканалы. Им тоже даются поручения. Например, была нашумевшая история – очистные в Пошехонье. Их не могли запустить. Выяснили, что была ошибка в проектировании. Поставили не совсем то оборудование, которое должно было быть. Сейчас все заменили.
Видна ли при повторном посещении объектов работа над ошибками?
Да, это видно. Например, в Некрасовском районе подрядчик сорвал сроки установки модульных конструкций ФАПов. Пришлось месяц «висеть на плечах» у подрядчика, чтобы он завершил работы. Сейчас эти ФАПы вводятся в эксплуатацию. То есть мы видим результат и жители видят результат, когда завершаются какие-либо объекты. Когда мы выезжали на последний объект, где автостанция, видно, что сделали хорошо площадь, а вот решетки старые стоят. Не эстетично, в глаза бросается. Сказали заменить. Поедем, посмотрим, как это реализовали. Со строительством больших объектов, где отставание было, приезжаем, смотрим: графики выровнены.
Вы высказываете замечания, заказчику или подрядчику, он получает поручения. Документально заверяет, что в какой-то срок эти замечания устранит? Или вы просто на слово верите?
У нас есть поручение, которое мы отдаем заказчику. Дальше они уже сами ведут работу с подрядчиком. Если они уверены в подрядчике, то это одна история. Если подрядчик никак не реагирует, то Михаил Яковлевич принимает решение. Если подрядчик не может завершить работы в срок, нужно расторгать контракт и проводить новые процедуры.
Когда подрядчик говорит: мне необходимо дополнительное время. Срок выполнения работ продлевается?
Бывают и такие случаи. Говорил про ФАПы. Там продлевали сроки исполнения контракта. Конечно, штрафные санкции были применены. Но в тот момент разорвать отношения с подрядчиком было нерационально, так как оставались небольшие нюансы. Если бы расторгли контракт, то пришлось потратить месяц или больше, чтобы заключить новый. Нужно чтобы кто-то заинтересовался. Не очень любят подрядчики выходить на доделки. Легче им построить все с нуля и отвечать за это, чем отвечать за те недоделки, который предыдущий подрядчик сделал. Поэтому нужно принимать взвешенные решения.
Приоритет в работе на качество все-таки или на то, чтобы подрядчик в срок укладывался?
И на первое, и на второе. Нужно и качественно, и в срок. Есть работы, которые нельзя проводить, когда уже снег выпадает, погодные условия не позволяют. От такой практики будем уходить. Мы выезжали в парк на Липовой горе в Ярославле и посмотрели, что происходит, когда зимой делаются работы. Все переделать нужно.
Подрядчик будет переделывать за свой счет?
Да, это входит в гарантийные обязательства. Переделает, но это колоссальные работы. И затраты тоже.
И опять же сроки, людям нужен парк.
Сроки, понятное дело, сорваны. Надеюсь, до сентября там ситуация разрешится, все-таки подрядчик все сделает нормально. Но в проектах иногда что-то на закладывается. Например, в данном проекте нет дренажной системы, а она там необходима. Нужно теперь принимать решение, как ее там организовать. То есть мы еще даем информацию о том, что необходимо добавить к тому, что существует. Проект реализовывают, но есть нюансы, которые не отразили, пропустили.
А если денег необходимо добавить?
Решение принимается на уровне правительства. Рассказывается, на что эти деньги пойдут, в каком объеме это необходимо. Денег сейчас не то чтобы особо много. Задача «Губернаторского контроля» - максимально эффективно расходовать наши бюджеты. Они не резиновые. Нужно выделять деньги на действительно важные объекты.
Кто составляет костяк «Губернаторского контроля»?
Сначала нас было четыре человека – это сотрудники правительства. После этого начали расширяться, присоединилась Общественная палата., коллеги из профильных департаментов. Общественная палата рекомендует нам активных граждан, которых можно привлечь.
Этот состав по своей инициативе расширяется? Люди приходят и говорят «я хочу»? Или их приглашают?
Взаимодействие идет через Общественную палату. Она предлагает кандидатов на включение в рабочую группу.
То есть попасть в нее просто неравнодушному жителю невозможно?
Необязательно же входить в рабочую группу. Мы можем обратиться к активным гражданам, которые проживают там, где ведутся работы. Чтобы они нам информацию присылали о том, как все происходит. Бывает, когда ямочный ремонт делают, нам звонят и говорят, что прошел дождь и начинают «ляпать» в лужи асфальт. Просят обратить на это внимание. Мы тогда обращаемся в департамент дорожного хозяйства, и он начинает разбираться, почему такое происходит.
А экспертов как-то привлекаете?
У нас, помимо постоянных членов рабочей группы, в которую, в частности, входят и профильные департаменты , мы еще привлекаем других экспертов, которые не являются членами правительства или каких-то органов власти. Это могут быть и специалисты коммерческих организаций. В них тоже работают неравнодушные жители, у которых есть опыт экспертный.
Вы, объехав всю область, наверное, уже стали специалистом широкого профиля?
Какие-то вещи изучил, это требуется. Но по некоторым историям требуется мнение экспертов. И тогда мы на них и ориентируемся. Я не могу сказать, что я знаю все. Но мы видим и организационные моменты, можем оценить качество даже визуально. Если есть сомнения, что это некачественно, то можно привлечь экспертов, которые уже точно скажут, есть ли действительно проблема.
Бывает такое, что вы приезжаете в какой-нибудь населенный пункт и на время вашего пребывания там в «Губернаторский контроль» входят просто прохожие люди, которые присоединились к вашей комиссии?
Такие истории случаются. Они получаются ситуативно, когда подходит человек, проживающий рядом, и говорит, что неправильно ремонт делают, шумят по ночам либо рассказывает несколько историй, которые волнуют людей в этой районе, о которых мы даже не знали. И с такими людьми мы держим обратную связь до решения проблемы.
Компанию, насколько я понимаю, вам составляют местные чиновники, тех населенных пунктов, куда вы приезжаете?
Да, муниципальные власти – первые контролеры на этих объектах. Они самые первые, кто заинтересован, чтобы все это было сделано быстро и качественно. Но главное – не лукавить, говорить как есть. Замалчивание приводит к усугублению и, соответственно, к срывам сроков и ненадлежащему качеству.
По вашей практике, чиновникам чаще оправдываться приходится либо кого-то выгораживать? Или они, как правило, на вашей стороне и говорят: хорошо, что вы приехали, без вас никак?
В большинстве случаев говорят: хорошо, что вы приехали. Контроль же не только для подрядчиков, но и для заказчиков. Это их стимулирует их активнее принимать участие в тех проектах, которые реализуются на их территории.
Удавалось решать стихийные претензии, замечания, которые прохожие озвучивают, прямо на месте?
Мы ездили в Большесельский район. Жительница дома, где делали дворовую территорию, рассказала о проблемах, которые есть. Одна из них – качество питьевой воды. Оказалось, что станция водоподготовки не работает надлежащим образом. После позвонил жительнице, спросил, как качество воды. Сказала, что не сравнить. Еще ряд вопросов сейчас находится в стадии отработки.
Вы объездили почти всю область. Есть какой-то график возвращения в эти точки или не во все нужно возвращаться?
Повторно мы выезжаем практически всегда, потому что объекты находятся в стадии строительства. Мы смотрим графики строительных работ, выбираем важные реперные точки, которые посещаем. Например, когда проверяем строительство газопроводов, ставим отметку вместе с газовиками , куда они должны дойти, допустим, через месяц. Приезжаем и смотрим, получилось или нет. Если не получилось, спрашиваем почему.
Повторюсь, вы объездили почти всю область. Запомнился ли самый интересный случай, самая интересная поездка?
Есть места, которые запоминаешь точно. Это дорога в Варегово, которая как раз будет отремонтирована. Дорога на Брейтово. В следующем году, я надеюсь, завершится ремонт ее. Это запоминается очень сильно, потому что, проводя в машине по 1,5-2 часа, качество дорог ты оцениваешь уже не визуально. Даже бывает, что и машина не выдерживает.
А позитивные есть моменты, чтобы на негативе не заканчивать?
В Пошехонье запустили станцию водоподготовки – это прямо прорыв. Люди столько лет жили и не знали, что у них такая вкусная вода. Или в Ростове, где канализацию не могли заменить, сейчас это сделали.
А если так, по-человечески, тяжело?
Нет, мы на самом деле привыкшие к работе, мы работать не боимся. Если нужно день повести в машине, значит, будем проводить день в машине. Это наша работа, и мы бы хотели, чтобы область как можно скорее изменилась, и жизнь у людей стала качественнее, и внешний вид всей области изменился. И это зависит не только от чиновников, но и от самих людей. Например, деньги, которые тратятся на закрашивание граффити, могли бы пойти на ремонт дорог, подъездов к садикам. От нас тоже во многом зависит, как выгляди наша область, наши города.
